Other Indonesia Membeli Senjata Militer Bekas Israel

asli mas gw ga ngerti salahnya di mana??
klo soal perang di luar timur tengah, td kan dah gw bilang..apa keunggulan senjata di lihat dri menangnya perang??

 

nda yang jadi masalah itu ini loe
yang pertama kan situ tadi bilang saya ngedit postnya waktu quote padahal kagak ada
yang kedua
yang ngajak ngomong timur tengah tadi situ juga
sedangkan awalnya nda ngebahas itu
itu problemnya

 

Seinget gw teropong red-dot di first-page bukannya dibeli karena SS-1 (ato SS-2 ya??!) dari pindad gak dibekali scope makanya kita harus bli tempat lain cuma gw gak tau itu dari Israel. Correct me tp kyknya Pindad gak bikin scope.

Jew, dulu di-genocide ama Hitler, tp sekarang malah nge-genocide Palestina....tanya kenapa....

 

fatah sebagai bagian faksi terbesar PLO mulai tahun 90an aja ngambil posisi yang agak moderat, apalagi pasca meninggalnya yasser arafat...
dulunya nama organisasi ini sama nyereminnya kaya al qaeda sekarang....
jangan lupa, mereka juga yang ngebikin black september di munich...
nih gw ambil dari wiki tentang beberapa aksi fatah dan plo..
* The 1970 Avivim school bus massacre by the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP), killed nine children, three adults and crippled 19.
* In the late 1960s and early 1970s, the Popular Front for the Liberation of Palestine, the second-largest PLO faction after al-Fatah, carried out a number of attacks and plane hijackings mostly directed at Israel, most infamously the Dawson's Field hijackings, which precipitated the Black September in Jordan crisis.
* In 1972 the Black September Organization carried out the Munich massacre of Israeli Olympic athletes.
* In 1974 members of the DFLP seized a school in Israel and killed a total of 26 students and adults and wounded over 70 in the Ma'alot massacre.
* The 1975 Savoy Hotel hostage situation killing 8 civilians and 3 soldiers, carried out by Fatah.
* The 1978 Coastal Road massacre killing 37 Israeli civilians and wounding 76, also carried out by Fatah.


masalah suicide bomber, awalnya ini naek ke permukaan sebagai salah satu reaksi dari gerakan intifadhah...
yang nyebabin ini...
pendudukan mesjid aqsha oleh israel....

trus gak slah israel ga tertarik nyerang warga sipil selain yang nyembunyiin terroris?
kasus shabra ama shatila gimana?

 

saya membahas prestasi AU Israel juga karena di post sebelumnya ada yang bertanya kenapa militer kita mau aj dilatih sama AU nya Israel. nah makanya g kasi jawaban : karena kualitas Angkatan Bersenjata Israel adalah yang terbaik di dunia.

Q : lha, koq bisa Israel yang terbaik?
A : Practise makes perfect --> mustinya uda cukup jelas maksudnya

Q : Ah, teori
A : Beneran bos, silakan kalo gak percaya, silakan googling fakta-fakta prestasi yang udah g cantumin diatas. sori ya soalnya g sendiri gak nge-save link nya.

Q : Ya uda, g cari. Awas u kalo boong
A : Gak bohong. Swer, bos

 

Shabra ama shatila? bisa tolong link nya. ntar coba g cermati. sekali lagi, militer Israel dalam pemandangan g tidak tertarik menyerang warga sipil yang tidak mengancam survival dari negara Israel. And by no means Israel itu anti Arab. Anggota Knesseth (parlemen Israel) ada beberapa yang keturunan Arab. ada beberapa kemungkinan untuk hal ini:
1. mereka adalah teroris yang menyamar sebagai civilian (ini taktik paling umum yang dipakai teroris)
2. saat baku tembak, si teroris ngumpet di belakang mereka
3. mereka melindungi si teroris
4. menolak untuk tiarap saat prajurit Israel hendak beraksi
5. dll, kebanyakan kemungkinannya.

Alangkah tidak masuk akalnya Israel hendak meng-genosida palestina. Bangsa Jerman aj gak di-targetkan oleh Israel. Sedangkan jelas-jelas yang paling parah menyerang Israel kan si kumis Jerman (Hitler). dari sinilah yang membuat saya tidak percaya bahwa Israel memang memiliki agenda untuk genosida palestina. yang ada adalah genosida faksi-faksi garis keras macam hezbollah dan hamas. fatah memang ada sejarah buruk dengan Israel, namun karena mereka merubah haluannya, jadi ya damai aj lah. satu bukti lagi bahwa Israel bukan pendendam.

 

yang ini bukan blacksheep???...situ laki pa cewe seh?...

 

aneh yah...doktrin perang itu dari mana Mba, siapa yg ngedoktrin??
maaf saya ga ngerti soal perang..tolong jelasin ya Mba......

 

Mungkin maksudnya adalah dalam suatu peperangan, korban sipil tidak mungkin dihindari.

 

heran saya, ini loe?
situ laki apa cewek sih?
omongan sendiri kok lupa

 

shabra shatila? kalo anda ngerasa web yang berbau keislaman kurang netral, silakan cari di wiki... liat siapa yang sebenernya bertanggung jawab dalm peristiwa itu...
militer israel tidak tertarik nyerang warga yang gak ganggu? kemungkinannya cuma satu, warganya pengecut, sebab buat bangsa palestina yang masih normal, israel = agresor...
posisi modert yang diambil pun sebenernya punya tujuan mendapatkan pengakuan global dari dunia internasional yang non-muslim yang sebagian besar tidak/belum mengakui negara palestina...

lagian kalo masalah penembaka warga sipil, gampag kok dibuat alesannya, entah korbannya bersalah atau tidak, toh orang mati gak bisa ngomong...
apalagi jika media bersama anda...

justru satu hal yang menarik, kalo anda mengunjungi institute of historical review, hitler sendiri tidak pernah terdokumentasi memerintahkan menggenosida yahudi...
memang banyak yahudi yang terbunuh dalam kamp konsentrasi, tapi tidak ada ang sampe dimasukkan ke kamar gas, kamar gas sendiri sebenernya mitos aja... kaum yahud tsb twas karena kondisi kamp konsentrasi yang emang menyedihkan banget alias tidak layak huni...

kalo ma jujur2an, sebab yahudi diincer hitler juga gara2 pemimpin komunitas yahudi jerman yang ngomong ndukung inggris pas PD II dan nentang jerman, dalam kondisi negara yang sdang darurat perang, wajar aja posisi yahudi di mata hitler menjadi semacam pegkhianat yang harus disingkirkan
angka 6 juta yang diklaim sebagai korban genosida pun banyak yang nganggep terlalu dibesar2kan... tentang hal ini coba cari aja buku did 6 million really die....

masalah genosida di palestina di israel...
mmm, klo anda merasa diri anda adalah bangsa pilihan TUHAN yang boleh merampok, menzinai, mencuri, ato membunuh yang bukan bangsa anda, apa yang akan anda lakukan???

 

Emang Uzi bisa dimodif jadi senapan serbu ya??? bukannya uzi itu larah pendek, kalo dibikin larah panjang alias senapan serbu gimana jadinya tuch???

 

UZI itu Sub-Machine Gun sekelas MP-5 dari Heckler & Koch (German).

tp mengenai bangsa Israel yg dibantai oleh Nazi Hitler itu gw yakin ada tp jumlah korbannya itu yg patut dipertanyakan. Nah kalo Israel-Palestina ......
Sedih gw bilangnya kayak gini: tp itu karena kekalahan bangsa Arab dlm perang Yon Kippur jd wilayah Palestina yg terjajah oleh Israel tidak bisa dicegah.
Tp apakah tindakan Israel thdp Palestina bisa dibenarkan? tentu tidak. Tp apakah bisa dicegah? tergantung. Soalnya kita lihat bangsa Arab hingga saat ini tidak bisa bersatu dlm masalah Palestina sehingga seolah-olah Palestina berjuang sendirian (dgn sedikit bantuan Hezbollah, tp skrg Israel - Hezbollah ada UNIFIL)

 

@ilcloud:
disinilah kita berbeda pendapat. menurut saya, jumlah orang Yahudi yang di-genosida oleh Jerman mencapai jutaan, meski saya gak tau apakah angka 6 juta itu akurat atau tidak. Intinya, saya yakin bahwa genosida terhadap Israel benar-benar pernah terjadi, telepas dari bagaimana tepatnya proses terjadinya dan jumlah body count nya. Selain itu menyoal kamar gas ada atau tidak, itu juga banyak versi. Ada yang menyangkal, ada yang mendukung. jangankan perkara kamar gas, holocaust benar terjadi saja masih ada yang menyangkal (semacam ahmadinejad). Namanya juga uda anti Israel.
Israel=agresor? yah untuk ini saya juga tidak sependapat dengan anda. Kalo menurut saya, tanah itu memang milik Israel. Bukankah bangunan Kuil Salomo dibangun sudah jauh sebelum Kristus lahir? dimana Salomo itu orang Yahudi. Nabi Muhammad lahir 500 tahunan setelah Kristus lahir, dan selama itu Israel tetap menempati tanah Yerusalem selama itu meskipun sedang dibawah penjajahan Roma. Nabi Muhammad pun lahirnya di Mekkah, yang gak ada deket-deketnya sama daerah Israel. Israel juga jatuh ke tangan Muslim lewat penaklukan oleh Turki. Jadi sejak kapan ada bangsa Palestina di daerah Israel?
Apakah dengan karena Turki pernah menaklukkan daerah Yerusalem, lantas langsung jadi miliknya? Ini kan sama aj dengan merebut tanah orang, sama seperti yang sekarang diributkan oleh palestina.

 

Om Erha, gw suka sama footer nya... Itu khan teknik doktrin yg diciptain DR. Josseph Gobbels... Yang dipakai sama GWB waktu bilang ada WMD di Iraq, hehehehehe, persis sama tekniknya tuhh... Sorry OOT... lanjut lagi diskusinya...

 

@ All :
Bukannya mau menambah panas suasana, but the fact is BUSINESS IS A WAR AND WAR ITSELF IS A BUSINESS...
Gak perduli perang dimana, gak perduli siapa yg dibantai, gak perduli siapa yg jadi agressor, itu murni utk kepentingan bisnis. Pasti ada pihak2 pemodal tertentu yang diuntungkan dengan adanya perang.. Pabrik senjata?? Kontraktor?? Security Consultan?? yahhh, you name it..

Kalau ada perang, apa sih yg gak laku??? Bahkan kebencian aja bisa jadi komoditi dagang, hehehehehehehe... Liat suatu peristiwa dari 3 sisi, dari sisi yang pro, sisi yang kontra, kemudian liat dari pihak yg netral, tarik benang merah dari peristiwa tersebut and hopefully you'll see the truth...

Israel juga cuma boneka, mereka berperang krn disuruh sama "Master"nya. Masternya siapa?? Amerika??? Nope !!!! Negara tidak pernah diatur oleh pemerintahan, TAPI DIATUR OLEH SEJUMLAH PEMODAL... Tappiiii, dunia enggak mau tau "wilayah abu-abu" spt itu. Yang dunia mau tahu dan HARUS TAHU hanyalah hitam dan putih, ada bad guys dan good guys. That's it...

Tahun 1950-an, ada 2 kapal pengungsi Israel yang ingin meninggalkan Israel, tapi dihadang sama kapal perang Inggris. 1 kapal ditembak dan tenggelam, satu lagi akhirnya terpaksa kembali ke Israel. Para pengungsi ini ingin kembali ke Eropa, tapi gak boleh dan apa urusannya Inggris nembak kapal pengungsi?? Toh mereka sudah mengakui negara Israel ??!!! Tanya KENAPA???? !!!!

Dan ini gak cuma berlaku di Tim-Teng aja.. Hampir diseluruh dunia spt itu. Indonesia bagaimana??? yah spt itu juga... Kita diadu domba supaya jgn sampai damai.. Kalo damai Freeport gak bs ngeruk emas lagi, kalo damai, Halliburton gak bs nimba minyak lagi, jadi Indonesia gak boleh stabil.. Jangan sampai kita mandiri supaya Pemodal itu bisa mengeruk kekayaan kita..

So... lebih baik kita diskusi nya kembali lagi ke senjata aja, gimana????

 

sebaliknya, darimana asal klaim israel atas tanah palestina??? jika berdasar sejarah, sebenernya telah ada bangsa lebih dahulu yang berdiam di tanah palestina, yaitu bangsa hittit.....
jika itu dianggap sebagai hadiah TUHAN? dan bukankah menurut cerita scriptures bangsa israel kehilangan haknya atas tanah palestina karena kesalahan mereka sendiri yang mengabaikan perintah TUHAN??? dan setelah itupun tidak tercatat dalam scriptures manapun TUHAN mengampuni bangsa ISRAEL dengan mengizinkan mereka kembali memasuki tanah palestina?
jika klaim awal israel menguasai palestina karena bantuan tuhan, seharusnya mereka mampu menunjukkan bahwa mereka telah diizinkan kembali oleh tuhan atas tanah palestina....

 

betul, tanah Israel dulu disebut tanah Kanaan. Ada beberapa bangsa yang aslinya mendiami tempat itu, diantaranya Midian kalo gak salah. Cuman sudah banyak bangsa tersebut yang punah. Dengan demikian, tanah tersebut menjadi no man's land. Israel langsung menduduki tanah ini setelah menaklukkan penduduk asli. Kalo ada yang berhak mengklaim, ya bangsa asli yang boleh. Tapi kan uda punah. Berarti anda juga mengakui bahwa Palestina juga bukan penduduk asli yang dijajah dong. Statusnya tanah ini masih dalam sengketa. Pake sistem rebutan. Namun karena Israel sudah mendiami tanah tersebut jauh sebelum Palestina, makanya Israel sedikit diatas angin posisinya. Scriptures --> saya anggap anda merujuk pada Alkitab Nasrani? sebenarnya kalo anda menjadikan Alkitab sebagai rujukan, disana tertulis jelas bahwa Tuhan akan memulihkan bangsa Israel setelah mencerai-beraikan Israel keseluruh penjuru dunia. Ini sudah tergenapi saat holocaust dan kemudian berdirinya kembali negara Israel pada 1948. Saya menganggap anda sebagai pihak yang tidak setuju atas klaim Israel atas tanah Kanaan (sekarang saya menyebut ini sebagai tanah Kanaan aj soalnya memang itu nama asalnya, bukan tanah Israel maupun Palestina). Jangan memakai Alkitab Nasrani sebagai bahan argumen anda, soalnya dalam scriptures isinya mendukung kepemilikan bangsa Israel atas Kanaan. Kalo begini kan bahan rujukan anda malah melemahkan argumen anda.

 

emmm mendengar kan