Discussion [economics] benarkah free trade dan globalisasi merugikan?

Sayangnya jenis investasi yang masuk ke Indo sekarang ini lebih banyak dalam bentuk investasi Portofolio dibandingkan FDI

Makanya cuma segelintir orang doang yang nikmatin hasilnya

Ini juga ditambah birokrasi & regulasi di Indonesia yang carut marut

BTW Jadi inget dulu waktu kuliah pernah bikin makalah tentang ini

 

saya pernah denger cerita gini,

terus lanjutannya

itulah gambaran umum mengenai pandangan susahnya berinvestasi di Indonesia dibandingkan di China, alasan kenapa Investor asing segan berinvestasi di sini

 

coba kalo birokrat disini seperti di china sana
gimana ya caranya biar mental para birokrat bisa berubah?
gak melulu uang aja yang dipikirin

 

ketika pembahasan soal sumber masalah, birokrat dituding jd biang. padahal presiden dan wakilnya (sbg pucuk birokrasi) aja orang kapitalis/liberal.
saya pribadi setuju dengan TS soal keuntungan free trade, sayang perspektifnya cuma ala kapitalis saja, ala ekonomi statistik saja. tentu akan lbh fair jika menyajikan juga perspektif ekonomi lainnya. (ya mgkn karena kuliah di "sarangnya", jd wajarlah.)
saya cuma coba ingatkan satu hal sederhana, "pertumbuhan ekonomi" dalam perspektif tersebut berarti: "pertambahan jumlah modal", tanpa mempertimbangkan siapa yang "menguasai" modal tersebut.
apakah pertambahan modal tersebut juga menambah kesejahteraan pekerja?
berapa prosentase rasio antara pendapatan riil penguasa modal dan para pekerja?
jadi memang benar, dgn free trade, jumlah lapangan kerja bertambah, tapi soal value upah pekerja utk mencukupi kebutuhan hidup? nanti dulu...
yang penting, pemilik modal makin superkaya, titik. dan itulah sebenarnya "keuntungan" free trade.

 

ini sih
sudut pandang negative thinking
mosok begitu mudahnya mengkotak-kotakkan liberal
asal setuju dengan free trade langsung masuk ke kotak kapitalis
bahkan sampai mencocokkan bahwa kuliah di sarang kapitalis/liberal

coba kita pakai kacamata netral
pertumbuhan modal memang berarti pertumbuhan ekonomi
kalau memang negara tidak memiliki modal, tidak salah modal dari asing kan
mengenai pertumbuhan ekonomi mendorong kesejahteraan pekerja, itu bisa diregulasikan
untuk upah pekerja yang mencukupi kebutuhan hidup, itu juga tugas regulator mengatur keseimbangan barang dan upah

mengenai pendapatan riil penguasa modal dan pekerja yang gk imbang, itu wajar
sesuatu yang agak aneh bila orang yang mengambil risiko berusaha disamakan return valuenya dengan orang yang hanya bekerja dengan upah fixed tanpa menanggung loss risk

free trade gk langsung berarti menguntungkan hanya pemilik modal
karena sebebas-bebasnya free trade sebenarnya ada juga regulator mekanisme free trade tersebut

 

wkwk... di FE mah masih diajari ideo ekonomi yg lain kan? masih diajari filsafat ekonomi kan? tapi tergantung dosen2nya juga sih. Klo di FE mungkin masih ada yg berpikiran sosialis sebagai alternatif.
Yg mutlak sarang kapitalis itu mah T. Industri. Bayangkan, semua model pengembangan industri asalnya dari negara kapitalis, semua dasar ekonominya pun dikembangkan berdasar kapitalisme.
sorry OOT ___

 

1. aneh kalo disamakan return valuenya? nah, kalimat ini jelas2 kapitalistik. modal kapital dihargai lebih tinggi drpd modal human resource. tahu darimana asalnya stratifikasi begitu? ya, wealth people yg menghargai harta mereka lebih dr nyawa orang (budak/buruh).
tidakkah pekerja jg menghadapi risk loss? menurut anda, risk loss fisik/nyawa worker dan risk loss kapital 500jt mana yg lbh berharga?
saya paham mengapa anda blg itu aneh, krn sdh tertanam mindset capitalism.
so lets ask yourself, kalo anak anda jadi worker dgn fixed wage 5 jt perbulan, lalu keponakan anda jadi investor dgn fluctuative deviden 500jt-5miliar pertahun. siapakah yg selamanya lebih kaya dr yg lain?

2. kenapa pakai istilah free trade, bukan fair trade? simply karena yg hendak dicapai adalah kondisi free, bukan fair. dlm logika bahasa, free pasti punya sambungan of... (free of ...). bisa jelaskan bebas dari apa? bebas dari hambatan? apakah hambatannya? regulasi. jadi kepanjangannya: free of any regulatory barriers-trade. and its simply unfair.
sebaliknya, apapun yg fair pasti tidak free. that's why fifa gak pake slogan free play, tapi fair play.
ini cm simple logic aja.

3. maaf kalo anda tersinggung dengan sindiran sy soal kuliah. itu bukan maksud menuduh/mengejek, itu metafor dr mindset kapitalis yg anda miliki. dengan ini saya cabut ucapan tsb dan mohon maaf.

4. sekali lagi saya sangat setuju soal keuntungan2 free trade yg anda sajikan. saya cuma bilang, sayang perspektifnya memihak, tdk netral. jadi saya sajikan perspektif yg oposisioner supaya pembaca bisa tahu sisi lainnya. so, lets argue with logic and data, nothing personal.
thanks

 

1. ya harus sama dong kk return valuenya. kan lucu ada orang mau berusaha dengan mendapatkan rugi usaha. jadi pengusaha semuanya kapitalistik dong, karena semua orang yang berusaha kan mengharapkan dapat untung?
risk worker yang risknya nyawa hilang sudah pasti return value worker itu juga lebih tinggi. kan sudah jelas gaji pegawai di lingkungan reaktor nuklir lebih tinggi dengan gaji pegawai di bus trans jakarta, misalnya. dan setahuku sih risk live loss pekerja trans jakarta itu kecil sekali sih.

2. sebenarnya itu hanya masalah persepsi. sehebat-hebatnya free trade toh juga masih ada wto sebagai wasitnya.

3. saya gk kuliah di situ kok

4. jadi begini. baik dari sisi pekerja maupun pengusaha, selalu ada hitungan risk dan return value. dan selalu return value untuk pengusaha akan lebih besar, karena dialah inisiator dari berjalannya sebuah usaha. sudah kelaziman figur insiator mendapatkan reward lebih dalam struktur sosial masyarakat juga, misalnya peran leadership dalam masyarakat.

untuk kasus pegawai dan investor fluctuative saham (bukan dividen, dividen itu gk terlalu berfluktuasi, tapi saham sangat berfluktuasi)
memang benar investor saham bisa dapat return value yang besar, dipercaya oleh para analis masuk akal investor saham gain profit sampai 400%. tapi juga masuk akal menurut para analis pasar modal bahwa investor saham langsung rugi bahkan menumpuk hutang pada instrumen ybs.
sering ada cerita kan investor saham dalam semalam bisa membeli rumah dan mobil, tapi juga sebaliknya ada juga yang dalam semalam mobil dan rumahnya dijual plus masih berhutang kepada bank karena kegagalan investasinya.
dalam hal ini risk sebanding dengan return value. kalau berani main risk besar, maka return value yang kita terima juga besar. kalau kita tidak mau menerima risk yang besar, maka kita ambil saja yang risknya kecil, tentunya dengan return value yang juga kecil.

 

Birokrat Indonesia , birokrat yang mudah sekali di suap. Belum lagi proses yang berbelit kalau mau menempuh regular way.
Free Trade bisa jadi ancaman besar masuknya produk" LN , produk berupa Barang ataupun jasa. Ngga kebayang kalau para orang cina meng-impor besar" an produknya di Indonesia dengan harga miring dan penawaran menggiurkan. Bisa bangkrut perusahaan dalam negeri

whew , bandingin nyawa dengan uang ya . Risk Value , memang pekerja itu punya resiko besar dalam bekerja .
Uang mengendalikan segalanya. Apalagi yang punya uang
Para investor , menginvestasikan uangnya untuk keuntungan yang sebesar - besarnya dengan resiko loss profit . Pekerja / Buruh bekerja , punya kepastian upah / gaji . Resiko pekerjaan juga lama kelamaan diperhatikan dengan standardisasi peralatan dan SOP yang sudah di jelaskan. Kalau pandangan saya sih wajar kalau investor punya penghasilan yang lebih tinggi walaupun mereka tidak ber-resiko nyawa tapi ber resiko kehilangan uang . Lagian gaji pekerja kan juga di hitung dari seberapa besar dia bisa menghasilkan untuk perusahaannya kan

 

iya sih
kontrolnya ada di aparat negara
negara yang benar2 bebas kayak USA dan Inggris aja masih ada kontrol kok
yang paling jelas dan kelihatan sekali itu proteksi mereka dan subsidi untuk para petani mereka

 

Balik lagi dari rakyatnya juga, model kek rakyat indo yang masi ketergantungan ama subsidi.. Gimana mo bisa menerapkan free trade

 

langkah pertama sih menaikkan tingkat kesejahteraan rakyatnya dulu, baru dia bisa membeli walaupun subsidi dicabut

langkah2 kecil untuk menuju ke sana
ya untuk itulah tim perekonomian (depkeu, bapenas, dll) diangkat
saya yang cuma rakyat biasa begini gk sanggup menentukan kebijakan ekonominya

 

nice thread nih.
menurut saya pribadi sih memang free trade dan globalisasi dapat menguntungkan untuk negara berkembang.
tapi semua itu kembali pada bagaimana kita memanfaatkan dan mengelolanya.
salah-salah nanti sektor yang lemah bisa mati.
mungkin kalo mau diterapkan di indonesia harus sedikit demi sedikit.